¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

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¿Estaria UPyD apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Invitado el Sáb 22 Mayo 2010, 20:03

Un nuevo sondeo sobre este tema, mas del 45% de los portugueses quieren integrarse en España! Sigue subiendo las simpatías Razz

Extravagantes resultados
El 45,6 % de los portugueses quieren integrarse en España, según una encuesta La unión ibérica, entre España y Portugal, tiene mejor acogida puesto que casi la mitad de los portugueses son favorables a algún tipo de integración, propuesta que seduce a un tercio de los españoles, según una como mínimo sorprendente encuesta de la Universidad de Salamanca.

En el barómetro de 2009, el primero que se hizo, la idea de una federación de Estados era apoyada por el 30,3 por ciento de los españoles (en 2010 ha subido al 31%) y el 39,9 por ciento de los portugueses (sube hasta el 45,6% en 2010).

NOTICIA COMPLETA AQUI: http://www.libertaddigital.com/mundo/el-456--de-los-portugueses-quieren-integrarse-en-espana-segun-una-encuesta-1276393324/

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  pikolin el Sáb 22 Mayo 2010, 21:02

En un ámbito europeo, y si la UE sigue adelante, finalmente se adoptará un lenguaje común para toda Europa que casi con total seguridad será el inglés, mucho más fácil de aprender que el español, el francés, o el alemán.

Por lo que no tiene sentido hablar de una nación ibérica.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Evergetes el Sáb 22 Mayo 2010, 21:37

Portugal y España están separadas circunstancialmente, por casualidades de la Reconquista y de las herencias de reyes y condes.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Optigan el Sáb 22 Mayo 2010, 22:58

pikolin escribió:En un ámbito europeo, y si la UE sigue adelante, finalmente se adoptará un lenguaje común para toda Europa que casi con total seguridad será el inglés, mucho más fácil de aprender que el español, el francés, o el alemán.

Por lo que no tiene sentido hablar de una nación ibérica.

Creo que aquí nadie está hablando de naciones étnicas.

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Taun taun el Sáb 22 Mayo 2010, 23:12

Dentro de la U.E, igual encajarian el peso politico de España y Portugal dentro de decisiones dentro de la U.E, vomos el peso Iberico, en la U.E...
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 27 Mayo 2010, 00:26

a mí Iberia se me queda pequeña... Laughing
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  lopus el Jue 27 Mayo 2010, 15:29

Alejandro Villuela escribió:a mí Iberia se me queda pequeña... Laughing

Esa es la desgracia de Hispania o iberia. Los reyes catolicos habian montado la union iberica de hecho hasta un nieto suyo fue durante 2 años heredero de las 3 coronas ibericas. Pero murio llegaron los austriacos y nos metieron en todos los lios de centro-europa.

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Invitado el Jue 27 Mayo 2010, 21:56

A mi me parece una tonteria... Lo unico que haria es crear una nueva Union europea pero en "union iberica". Nada más.

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  ITOGEO el Vie 28 Mayo 2010, 03:28

Me surgen preguntas:
¿No tenemos bastante trabajo y sufrimiento con unificar nuestro pais?
Creo que primero deveriamos de luchar contra los partidos nacionalistas que tanto abundas por nuestras sufridas tierras.
¿Que beneficios nos daria esa identidad?
Pienso que se beneficiarian Portugal y Andorra en decremento de España.
No creeis que la imagen de España esta bastante devaluada como para asociarse con paises al borde de la quiebra.
¿Que pensarian nuestros socios europeos de todo esto?
¿Volveremos a ver Iberos, Germanos o Galos por el viejo continente...?.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Optigan el Vie 28 Mayo 2010, 21:28

ITOGEO escribió:
Pienso que se beneficiarian Portugal y Andorra en decremento de España.
No creeis que la imagen de España esta bastante devaluada como para asociarse con paises al borde de la quiebra

Son argumentos bastante similares a los que usan nacionalistas vascos y catalanes con respecto al resto de España... Yo me quedo con que seríamos un país mayor, con más gente, más recursos, más peso internacional; más posibilidades al fin y al cabo...

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Pako el Vie 28 Mayo 2010, 23:21

A mi todo esto me parece una enorme PARIDA, y perdón por la expresión. Para que queremos una identidad ibérica, ¿que quiere decir el que abrió este hilo con "identidad ibérica"?, ¿para que ponerse a reivindicar una España-Hispania-Iberia irredenta?.

Pongamos los pies en el suelo.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Optigan el Sáb 29 Mayo 2010, 00:29

Pako escribió:A mi todo esto me parece una enorme PARIDA, y perdón por la expresión. Para que queremos una identidad ibérica, ¿que quiere decir el que abrió este hilo con "identidad ibérica"?, ¿para que ponerse a reivindicar una España-Hispania-Iberia irredenta?.

Pongamos los pies en el suelo.

No, si yo no creo que tenga futuro, para empezar por el racismo que hay en España hacia los portugueses... Pero tampoco creo que tenga futuro la UE más allá del mercado común...

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Taun taun el Sáb 29 Mayo 2010, 20:02

Pako escribió:A mi todo esto me parece una enorme PARIDA, y perdón por la expresión. Para que queremos una identidad ibérica, ¿que quiere decir el que abrió este hilo con "identidad ibérica"?, ¿para que ponerse a reivindicar una España-Hispania-Iberia irredenta?.

Pongamos los pies en el suelo.
Quise decir Identidad Iberica, para definirlo de alguna forma.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Opinion de Progreso el Dom 30 Mayo 2010, 00:08

Eso de "identidad ibérica" taun taun, me suena a discurso nacionalista o algo peor.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Taun taun el Dom 30 Mayo 2010, 01:01

Opinion de Progreso escribió:Eso de "identidad ibérica" taun taun, me suena a discurso nacionalista o algo peor.
Bueno, vale, no ha sido la definicion mas acertada... Embarassed Embarassed Embarassed
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Invitado el Dom 30 Mayo 2010, 12:34

Y por que no se reunifica belgica, holanda y luxemburgoy crean un nuevo pais?, benelux. Laughing Lo que haria seria como estos tres paises que han creado algo parecido a la unicion europea que se llama el benelux, algo asi podiamos hacer aqui. Como la union mediterranea pero nada más. No quiero que mi pais forme parte de otro, sea distinto y tenga distinta bandera y nombre. Quita quita. Además dudo que UPyD apoye esto.

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Invitado el Dom 30 Mayo 2010, 13:44

El iberismo no es algo reciente viene de muy atrás:

El iberismo es un movimiento político y cultural que propugna el acercamiento y la mejora de relaciones a todos los niveles entre Portugal, Andorra y España y, en último término, la unidad política de los mismos. Estos ideales fueron promovidos principalmente por movimientos republicanos y socialistas de ambos países, especialmente durante el siglo XIX, cuando tuvieron mayor predicamento los ideales nacionalistas de carácter integrador, como el Risorgimento italiano o la Unificación alemana.

En las Cortes de Cádiz los partidarios de la unión propusieron que la regencia española se otorgase a Carlota Joaquina, hija de Carlos IV y esposa del príncipe regente portugués Don João (futuro João VI). Si se hubiese llevado a cabo este proyecto, las regencias de los dos Estados habrían recaído en ambos cónyuges. Como este planteamiento se basaba, no obstante, en intereses dinásticos tradicionales y no en un ideal nacionalista no pudo tener gran influencia, pero demuestra que una unión ibérica plasmada en la unión dinástica tuvo cierto apoyo.

Tras el retorno al absolutismo, al volver Fernando VII, los liberales refugiados en Londres, necesitados de apoyo, lo buscaron entre sus compañeros de exilio portugueses reclamando su solidaridad y cooperación. En la prensa de la época, en El Constitucional Español, aparecieron varios artículos que insistían en la unidad natural de Iberia. También en Londres, O Campeão Português publicó varios artículos a favor de la unión ibérica.

Al triunfar la Revolución liberal en España en enero de 1820 y en Portugal en septiembre del mismo año, la instauración del trienio liberal (1820 - 1823) en aquel país supuso una disminución de las proclamas para alcanzar la unión ibérica ya que tanto los liberales portugueses como los españoles sólo se preocuparon de fundar el sistema liberal en sus países olvidándose de lo que pasara al otro lado de la frontera. A pesar de ello organizaciones secretas liberales de la península intentaron inculcar el iberismo para establecer siete repúblicas federadas, de las cuales cinco estarían en España y dos en Portugal: La Lusitania Ulterior y la Lusitania Citerior.

Más información aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 31 Mayo 2010, 22:47

Si España y Portugal se fusionan, por mi perfecto; pero una semifusión federalísima plurinacional no la quiero ni en pintura.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  skye el Miér 02 Jun 2010, 07:27

Yo no creo que UPyD tenga ninguna opinión oficial sobre esa idea de "iberismo".

El iberismo fue algo que estuvo de moda en su día, pero creo que actualmente, más que empujar hacia una especie de federación o confederación entre los pueblos o naciones ibéricas, de lo que se trata es de ampliar horizontes y empujar más fuerte detrás de la idea de una Europa federal, incluso aunque haya que romper el corsé para crear algo así como una Europa a varias velocidades, en función del ánimo europeísta de cada país.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Pako el Sáb 05 Jun 2010, 21:58

A mi me parece que el moderador debería de cerrar este hilo de mensajes por absurdo. UPyD no defiende ningún iberismo, ni siquiera se lo plantea, y no hay más.
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Invitado el Dom 06 Jun 2010, 00:57

Pako escribió:A mi me parece que el moderador debería de cerrar este hilo de mensajes por absurdo. UPyD no defiende ningún iberismo, ni siquiera se lo plantea, y no hay más.

Bueno hombre, tampoco es eso, 4 mensajes más en un foro de internet en una discusión "absurda" no matan ni perjudican a nadie xDD

La pregunta imagino que era más bien, ¿los foreros que opinan del iberismo?

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Taun taun el Lun 07 Jun 2010, 12:31

folken90 escribió:
Pako escribió:A mi me parece que el moderador debería de cerrar este hilo de mensajes por absurdo. UPyD no defiende ningún iberismo, ni siquiera se lo plantea, y no hay más.

Bueno hombre, tampoco es eso, 4 mensajes más en un foro de internet en una discusión "absurda" no matan ni perjudican a nadie xDD

La pregunta imagino que era más bien, ¿los foreros que opinan del iberismo?
Bueno, mas o menos seria esa la pregunta.
Absurda, absurda... pero va ganando el si. Cool
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  estirga el Mar 08 Jun 2010, 22:10

Hombre, creo que no haya ninguna formación que se oponga de plano a esta unión territorial, pero hay mas problemas que este.....
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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Linense el Miér 16 Jun 2010, 00:04

Con respecto a este tema, tengo profundas simpatías iberistas, pues la entidad soberana resultante de la unión entre España y Portugal (Iberia) sería una economía y una población equiparables a Francia, Reino Unido e Italia (Alemania sigue estando bastante lejos), fomentaría la creación de un verdadero estado federal con competencias cerradas (como Alemania) con una mayor proyección internacional (con fuertes lazos en Europa, Iberoamérica, el Mediterraneo y las antiguas colonias que tuvieron en África y Asia), además de un mayor sentido común en la política (fijaos como en Portugal el gobierno y la oposición han decidido hacer un frente común frente a la crisis y los especuladores).

Además, si se diese la unión ibérica se fomentaría el movimiento europeísta, aunque seguramente jamás se llegue a la creación de los Estados Unidos de Europa, es posible que si se lograse, con el paso del tiempo, una única voz en el exterior.

En cuanto a los recelos anti-iberistas, la unión traería seguramente las iras del nacionalismo portugués y de los nacionalismos perifericos (fundamentalmente el catalán y el vasco), pero viendo los porcentajes de apoyo a esta iniciativa -y teniendo en cuenta que no hay ningún partido político que activamente defienda el iberismo- de un 45% de los portugueses y más de un 30% de los españoles, parece que el dinero pesará más que los sentimientos nacionalistas, pues económicamente hablando a los tres nacionalismos nombrados les conviene la unificación ibérica (el mercado portugués ha sido y es muy apetecible para las empresas españolas, fundamentalmente catalanas y vascas; y las empresas portuguesas, aprovechando la crisis, han decidido finalmente hacer lo mismo en el mercado español, y de una forma mucho más decidida y visible, liderandolo con Galp y Banco Espirito Santo), los cuales siempre han sido portavoces de las burguesias de sus zonas (obviamente con esta descripción no he incluido el independentismo de ERC y del mundo abertzale, sea este el pacífico de Aralar o el proetarra de Batasuna).

No obstante, para todo ello habría que sortear cuestiones delicadas que habría que tratar: tras plantear claramente que el único modelo de organización territorial para una Iberia viable sería el modelo federal alemán, quedaría la forma de gobierno (España es una monarquía parlamentaria y Portugal es una república parlamentaria), la capitalidad (aunque por razones geográficas, demográficas e históricas, se decantaría por Madrid) y el estatus lingüistico.

Además, hay que tener en cuenta que esta cuestión debe ser mirada a medio o largo plazo, pues ambos países deben estar pendientes de la crisis.

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Re: ¿Estaria UPyD dispuesta apoyar vinculos entre España, Portugal y Andorra, para tener una identidad Iberica entre si?

Mensaje  Alejandro Villuela el Miér 16 Jun 2010, 11:23

Yo estoy abierto a una fusión con cualquier país del mundo, con estas únicas condiciones: que todos los ciudadanos sean iguales, que la unión no pueda romperse salvo que lo decida la mayoría de la poblacion total y que el gobierno resultante gobierne todo el territorio sin trabas.

A mí no me disgustaría una union con Portugal, salvo que desembocara en un ultrafederalismo, pèro no me quedaría ahí, es igualmente posible una union con Irlanda, RU e incluso Francia y con el sahara occidental Very Happy

Realmente la UE podía haber sido eso, unos Estado Unidos de Europa, pero para incluir a todos se ha renunciado a discutir las cosas en su momento. Deberiamos haber discutido las competencias europeas y las de los estados miembros hace mucho, tener un presidente electo, un sistema electoral único..... se ha llegado a la ridiculez de que cada nación es soberana en su política de inmigración y puede hacer ciudadano a cualquiera, permitiendo que este viaje por toda Europa -> miles de argelinos son hechos españoles y se van a vivir a Francia. Shocked

Primero hay que aclarar las competencias, despues uno, se puede fusionar....
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