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Debate sobre modelo de partido

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sanesteban
Pendrive
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Mensaje  Pendrive Vie 03 Jul 2009, 10:11

Ayer, día 2 de Julio se suscitó un interesante debate en el Blog de Díez.
Podéis verlo aquí.
Una vez dentro de la página hay que picar el día 2.

Para los que les dé pereza, o simplemente para abrir boca, aquí dejo algunos extractos de lo que a mí me ha parecido más interesante.
Ni que decir tiene que son sólo extractos. Y que para no desvirtuarlos convendría pasarse por la página mencionada y leerlos en su contexto.
Me dejo algunas intervenciones como las de Alegría ya que resulta un tanto difícil descontextualizarlas.

[8] octavio
[...]
¿Me van a empurar a mí por decir públicamente que fulanito no me gusta ni mucho ni poco ni nada para representarme habiendo zutanitos de mucho mayor fuste , raza y abolengo en mi coordinadora territorial?.
¿Qué queremos Bulgaria o Sodoma y Gomorra? Yo prefiero esta ultima, Gomorra por lo de la juerga, la discusion y el cachondeo, algunos compañeros preferirán Sodoma, hay gustos “pa toó”, pero lo que no debemos es vender Bulgaria porque eso, eso es lo que PP y PSOE nos han vendido durante todos estos años y eso a mí personalmente, es una mercancía que no pienso comprar.

[10] Cryp Tols |

Muy buena pregunta Octavio.

La respuesta simple a la primera pregunta es que porque quien decide, así lo ha decidido. La respuesta compleja, a mi modo de ver, es que porque quien tiene la capacidad de decidir, está dando una forma determinada al partido según la cual lo único que van a opinar los militantes es sobre qué persona va a mandar en el partido. Lo que resulta una cuestión francamente retórica.
[...]

[17] Navegante

[...]
Ahora bien el problema que tenemos no creo que sea este, sino que deberiamos haber tenido ya un sitio (podia haber sido el intranet que se hablo en su momento) donde los afiliados por medio de una clave y con nombres y apellidos y sin ningun nick pudiesen plantear asuntos, debates, cuestiones o quejarse o incluso cara al Congreso seria para que todos pudiesen plantear sus opciones o sus pretensiones.
[...]

[22] Cryp Tols | 02.07.09 06:14 pm

Muchas gracias, Hemeroteca, por la respuesta, y por perder el tiempo empleado.
[...]
Pero te diré, ya que has sido tan amable, lo que más me preocupa. La participación. Y el esquema, a pesar de las mejoras que bien señalas respecto a otros partidos, me parece algo anticuado. Hoy hay medios de sobra para que con total orden y sin organizar cisco alguno, los afiliados hubieran podido ver como transcurría ese proceso por el que se produce una propuesta que va a ser aprobada en el congreso.

Y otra cosa me preocupa mucho. La "desguetización" de la política. O sea, que la opinión de la calle entre en la política. Y hoy es muy fácil, con la agilidad que tenemos para comunicarnos. Comprendo que, como sería experimental, mejor con gaseosa. Pero no veo ningun avance en ese sentido. No me refiero, por supuesto, a poder votar a fulano o a mengano para que haga de intemediario mío. Eso se inventó en el XVIII, creo. Me refiero a que dentro de un partido los afiliados puedan por ejemplo ver en directo una discusión muy formalmente llevada a cabo, y sin ningún guirigay [...]


[28] viejecita | 02.07.09 06:36 pm
[...]
Pero estaría bien que las propuestas que mandamos, y que hemos ido mandando todos, con nuestro nombre y nuestro número de afiliado, a " debatedeideas", se publicasen, para que quien quisiera pudiera rechazarlas, o sumarse a ellas tal y como, o modificándolas.
Sería bonito ver propuestas concretas de cualquiera, ir haciéndose camino, creciendo, y siendo al final adoptadas por el partido, o, al contrario, ver palpablemente el rechazo general de alguna propuesta, o el ni siquiera haber sido considerada digna de ser comentada por ningún otro afiliado. [...]

[39] Cryp Tols | 02.07.09 07:38 pm
Veo que no me explico.

En teoría, sí hay varias opciones en el congreso. No es solo elegir la cabeza visible. También el Consejo Político, y las enmiendas al proyecto de estatutos o como se llame. Lo que pasa es que normalmente el resultado de eso viene preconfigurado por los pasos que se han dado previamente. En los que los afiliados no han tenido ni arte ni parte.

Vale, y ahora tienes dos preciosas candidaturas para el CD. ¿Qué estás eligiendo? ¿Como va a ser el partido en su estructura? ¿Como se gestiona el partido? ¿Cual va a ser la opinión / propuesta política del partido? ¿Quien va a ser candidato a la presidencia del gobierno? ¿Un mix de todo ello que lo tomas o lo dejas, y hasta aquí ha consistido tu participación? Lo siento, yo no soy capaz de participar en una elección así. Ni con una, ni con veinte candidaturas. No me parece serio.

[49] Bubo | 02.07.09 10:22 pm

[...]
Todos insisten en un punto clave: participación transparente.
Por supuesto, estoy de acuerdo.

Si este partido quiere funcionar para el siglo XXI debe abandonar las formas y los estilos del siglo XIX.

A muchos de nosotros no nos interesa la política como carrera (tenemos ocupaciones más interesantes), pero sí la política en tanto que miembros de la sociedad. Y si no podemos debatir, generar ideas, confrontarlas, y en definitiva, participar en la generación de opinión, mal lo veo.
Estaríamos condenados al papel de Miles, y no precisamente gloriosus.

Pendrive

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Mensaje  sanesteban Vie 03 Jul 2009, 12:28

Me parece un hilo muy interesante el abierto por este compañero.
Pero veo que parece no hay mucho interes en participar. A mi me gustaria animaros hacerlo, pues lo que se decida en el Congreso va a suponer el futuro de UPyD y todos tenemos que aportar nuestro granito de arena, Si nos callamos y dejamos que sean unos pocos los que intervengan pues damos lugar a que ocurran hechos como los que estan pasando ultimamente y que dan lugar a que gente supervaliosa o se haya ido o esten planeandose ir.
Asi que hay que involucrarse todos, pues cuantos mas gente haya participando en la vida de Upyd, mas dificil sera que cuatro trepas manipuladores se hagan con amplias parcelas de decision y cuando nos queramos dar cuenta no haya solucion.
Esto es como les llamaban los griegos a los que no les interesaba la politica, les llamaban "idiotas"
Asi que amigos hay que participar, enterarse, opinar y saber porque el saber nos hara libres.

sanesteban

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Mensaje  sfb Vie 03 Jul 2009, 12:34

Por lo que veo muchos quieren que las enmiendas, que en definitiva sera lo que indique el rumbo politico del partido (conformando el programa futuro) sea ¿debatido y votado? por el conjunto de los afiliados via intenet por ejemplo, en vez de por los delegados como esta previsto, es eso no??
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Mensaje  lagodesanabria Vie 03 Jul 2009, 12:48

yo he sido una de las que ya se callan... espero al Congreso... debatir? poquito, aportar? poquito, que te amenazan con la expulsion o los tribunales... a mi me ha pasado, asi que toca esperar tiempos mejores... aun asi participo algo ya lo veis.
Yo no me afilié a este partido, ni me afiliaria a ninguno, para disgustarme, sería masoca... me disgusto en el curro, que me tengo que aguantar muchas, pero me da de comer... lo del partido, si me amarga, lo dejo, por lo menos aparcadito hasta que vea que puedo participar sin irme a casa hecha unos zorros... y eso ya ha pasado.

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Mensaje  Melinda Mirinda Vie 03 Jul 2009, 13:38

lagodesanabria escribió:yo he sido una de las que ya se callan... espero al Congreso... debatir? poquito, aportar? poquito, que te amenazan con la expulsion o los tribunales... a mi me ha pasado, asi que toca esperar tiempos mejores... aun asi participo algo ya lo veis.
Yo no me afilié a este partido, ni me afiliaria a ninguno, para disgustarme, sería masoca... me disgusto en el curro, que me tengo que aguantar muchas, pero me da de comer... lo del partido, si me amarga, lo dejo, por lo menos aparcadito hasta que vea que puedo participar sin irme a casa hecha unos zorros... y eso ya ha pasado.

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Pues efectiviwonder. Bastante tiene uno ya con crecer bajo el imperio de unos educadores mediocres, y de alcanzar la madurez sometido a los caprichos del que paga y manda, para luego meterse en políticas con el ánimo de defender sus derechos y mejorar su espacio de libertad, y que acaben por endosarle a uno un capataz provincial que le trate como un sargento de marines. Y "no digas esto", y "no opines lo otro", y "haz aquello", y "no te hables con fulano", y "sigue así que te expediento". Puede que tanta disciplina, tanta obediencia y tanto voto de silencio sea buena para el que aspire a recorrer el escalafón en busca de una pedrea municipal que le alivie las fatigas del curro por cuenta ajena. Pero quienes llegamos sin el menor deseo de pisar moqueta no tenemos porque aguantar según que cosas y a según que individuos. Mucho menos cuando ni siquiera se nos ha dado el derecho a elegirlos.

Podemos debatir un siglo, si es que nos aguanta la saliva, sobre lo que es Democracia Interna, Libertad de Expresión y Honestidad Política, y lo más probabe es que jamás alcanzáseos un acuerdo pleno. Pero de lo que si estamos seguros es de lo que no significan estos conceptos, y desde luego, las recetas que Unión Progreso y Democracia viene aplicando a sus afiliados como modelo de organización están en las antípodas de lo que en un principio se nos propuso como proyecto de regeneración política. Así que, de seguir así, que se busquen a otros que sean más capaces de sostener el banderín con los dientes mientras aplauden las cacicadas, porque a los que hasta aquí llegamos al rebufo de un manifiesto fundacional honesto y coherente, no nos queda ya ni un mísero pase de muleta. Ni que lo dé Rosa Díez, ni que lo de el mismísimo Frascuelo resucitado.

Melinda Mirinda

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Mensaje  Pendrive Vie 03 Jul 2009, 14:26

Melinda: ¿cambiaría en algo tu actitud si hubiera una intranet en la que te pudieras expresar libremente con todos, más allá de éste o aquél?

San Esteban: En mi opinión no son trepas ni nada por el estilo, simplemente están acostumbrados a un modelo de partido (el Psoe o el PP, o el que sea) y no conciben otra cosa. Son personas en general honestas que "militan" de la única forma que saben hacerlo.

Sfb: No, no se trata de votar esto o aquello. Se trata de que haya "Glasnot", trasparencia, comunicación fluída, debate, intercambio de puntos de vista, y no aceptación ciega y apresurada de ultimísima hora. No sólo para el Congreso sino para la vida diaria de este movimiento.

Edito.- un acento despistado.


Última edición por Pendrive el Vie 03 Jul 2009, 19:56, editado 1 vez

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Mensaje  Melinda Mirinda Vie 03 Jul 2009, 16:18

Pendrive escribió:Melinda: ¿cambiaría en algo tu actitud si hubiera una intranet en la que te pudieras expresar libremente con todos, más allá de éste o aquél?.

Cambiaría mi opinión si se respetasen los estatutos, y la Ley Orgánica de Partidos, y lo que ordena la Constitución española al respecto del funcionamiento democrático de los partidos. Cambiaría si el Consejo de Dirección se dedicase a trabajar por los fines que se definieron en el ideario fundacional en lugar de dedicar la mayor parte de los esfuerzos a vertebrar con malas artes una red clientelar que les permita perpetuarse al frente del chiringuito. Cambiaría si el rumbo del partido comenzase a pertenecer a sus bases y no a un centenar de estómagos agradecidos que han venido a UPyD a replicar exactamente lo que ya hicieron en sus anteriores formaciones políticas. Porque si se echa un ojo al Consejo de Dirección y a los cargos significativos de las coordinadoras, se leen los mismos nombres que ayer aparecían en el PSOE, en el PP, en Ciudadanos, en Izquierda Unida o en Convergencia y Unión, vinculados a turbios pulsos y trifulcas por acabar escalando posiciones en las listas electorales. De manera que si este linaje de Fabos, Pimenteles, Hernández y Allos que hartas puñaladas tienen dadas ya en otras formaciones por alcanzar su propio beneficio, son la "nueva" clase política que nos propone UPyD para renovar la democracia, es que algo huele pero que muy a podrido en Dinamarca. Y para soportar las mismas jetas, con las mismas ambiciones y las mismas mañas que ya teníamos vistas en otros partidos, hubierase quedado cada cual en su casa votando la mierda que ya votaba, y no habría sido menester cambiar de collar a tanto perro por ver si pasaba como político transversal, honesto y de muchas luces.

Melinda Mirinda

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Mensaje  soz Vie 03 Jul 2009, 19:28

Las posibilidades de que en el Congreso haya gratas sorpresas aumentan con los días; en mi opinión, es evidente que algo se mueve en la dirección correcta.
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Mensaje  Pendrive Vie 03 Jul 2009, 21:16

Con la marcha de Buesa, esto se ha acabado.
No hay nada que hacer con los que provienen del socialismo real.

Pendrive

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Mensaje  lagodesanabria Dom 05 Jul 2009, 20:12

Chicos, como me gustan las cosas que decis... dan esperanza... aunque lo de Buesa me ha dejado k.o. servirá para una reflexion de las "cabezas" del partido? yo creo que no, porque el que se vaya no va a hacer que los que piensan en "su" partido , dejen de hacerlo...
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lagodesanabria

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